投资的理念
投资的信仰
- 买股票花的是价格,买的是价值。
- 一般而言,知道的越多,赚的越少。
- 投资的信仰指的是:相信长期而言股市是称重机,对没有信仰的人而言,股市永远是投票器。
- 的信仰就是你骨子里真的相信的东西,是不会被某些事情动摇的。比如长期利润及净现金流好的公司股价早晚会跟上来。
- 我对信仰的理解就是“做对的事情”,或者说知道是“不对的事情”就别做了。人们热爱做“不对的事情”是因为这类事情往往有短期诱惑。信仰指的是要“做对的事情”,“做对的事情”就是明知错的事情就不做的话,我同意这个说法。巴菲特之所以能够如此厉害,最重要的一点就是他能坚持不做他认为不对的事情。要坚持这点其实非常不容易,因为往往“不对的事情”往往是有短期诱惑的。
- 要相信的是:做对的事情最后会有好结果,或者说做错的事情最后会有大麻烦。至于把事情做对则是个过程,有时候快有时候慢,需要投资者耐心等待。
投资是什么?
- 投资:就是买未来现金流。
- 做对的事情:所谓能看懂公司就是能看懂其未来现金流。(What)
- 把事情作对:所有所谓有关投资的说法实际上都是在讨论如何看懂现金流的问题。比如生意模式、护城河、能力圈、等等(How)。
- 折现率实际上是相对于投资人的机会成本而言的。最低的机会成本就是无风险回报率,比如美国国债的利率。
- 其实区分所谓是不是’价值投资’的最重要,也许是唯一的点就是在’投资者’是不是在买未来现金流(的折现)。
- 护城河实际上我觉得是生意模式中的一部分,好的生意模式往往具有很宽的护城河。好的生意模式往往是好的未来现金流的保障。
- 知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多!(先知边界,大小次之:知道自己边界,就知道自己可以在哪个圈子里赚钱,大小其次)
- 不要轻易去’扩大’自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场,有的朋友跳进日本市场。
- 很多人说很难看懂未来现金流。其实绝大多数公司的未来现金流我也是看不懂的。看不懂的就不碰。用我这个办法投资一生可能会失去无数机会,但犯大错的机会也很少(但依然没办法避免犯错)。
- “做对的事情+把事情做对”=复利
- 大多数人其实不碰股票就是最好的投资,除非你认为自己确实有自己了解的好公司处在便宜的价钱。
做对的事情,把事情做对
- 好的公司都一定是有一个长长的“Stopdoinglist”,就是“不做的事情”。
- 是对的事情一般来讲是指原则性的东西,而且往往是用什么是不对的事情来表述的。比如,骗人是不对的等等。
- 做对的事情的意思是,如果错了就改,马上改的代价最小。很多人是明知是错还要做的,但错的事情往往有眼前利益,有诱惑。比如:骗人的生意、抽烟、赌博(小赌不算,因为小赌怡情)等等。
- 巴菲特能有今天最重要的是“不做什么”。
- 我是不教人做什么的,因为不可能教得会,所以我总是教人不要做什么。
- 我总是觉得很多时候人们太注意所谓成功人士都干了啥,但就是不注意他们不干啥,而往往不干什么是决定成功的最重要因素(当然是在也干点什么的前提下)。
- 道与术:道可学,术要练。道指的就是“做对的事情”或者说“不做不对的事情”或者说“发现错了马上改–不管多大的代价都是最小的代价”。“术”指的是技术,对每个人来说都是需要学同时也需要练习的,非一朝一夕之功。
- 一般来讲,聪明人知道如何把事情做对,但有智慧指的是要做对的事情。
- 对的事情往往和能长久有关系,千万别拿时间不当成本,我见过太多聪明人忙碌一辈子也忙不明白的。
- 普通人坚持做对的事情的结果是可以很不普通的!
- 怎么发现对/不对的事情?段永平:要有时间想。可能会想很久,有一天突然灵光一现,想明白是错的/对的。很多人一天到晚忙,根本没时间想,可能永远都不会明白。
- 把事情做对的能力只有在做对的事情时才能让时间站在自己的一边,不然早晚会出事的。
stopdolinglist(不为清单)
- 老巴的教导千万别忘了:不做空,不margin,不做不懂的东西!
- 借钱和margin是有区别的。用margin就是融券,如果碰上大跌随时可能会被平仓。
- “聪明的飞行员不会忘了使用他的检查清单,无论他拥有何等突出的天赋或者丰富的经历。”——芒格
- 如果你懂投资,你不需要借钱,如果你不懂投资,你不应该借钱。
- 我不做长期有息贷款。这样在经济危机中才有最大的生存机会,我买房子都不贷款。
- 巴菲特讲过,即使只有1%的机会破产的机会你也不应该干。(风险达到不能承受)
- 不做自己不懂的东西!投资的基本原则就是不懂不投!
- 买自己不懂的东西是为什么85%的人可以在牛市熊市都亏钱的原因。没有比因为股票涨了很多而买入更荒唐的理由了。
- 段永平:我的投资中的stopdoinglist很简单,就是不懂不碰。主要集中在两个方面:商业模式和企业文化。
- 其实价值投资是所谓投资的唯一一条路,不然你投的是什么?
- 不存在什么捷径。不存在什么窍门。如果你想走轻松的路,我保证:它比艰难的路更长更痛苦。
- 不要以赚钱喜,不要为亏钱悲哈,关键在过程。要时刻记住的就那么几条:不要用margin,不要sellshort,不要做自己不懂的东西。
- 我经常看到有人跑到自己的能力圈以外去做事情,回头安慰自己的话就是“扩大能力圈”是要付学费的。其实,对大多数有能力投资的人而言,自己的能力圈里能做的事情实际上往往是足够多的,实在是没必要冒太大的风险跑到一个未知的地方去。
- 开始投资以来觉得自己大致搞得蛮懂的企业不超过10家(排除的不算),下重手的不超过5家,大概平均两年一家而已。
- 我从来没接触过制药行业,也不打算再花时间去搞懂了。我懂的东西虽然不多,但小日子应该能过了,有时间要干些自己喜欢的事情。
- 不要一年做20个决策。1年做20个决策,肯定会出错,那不是价值投资。一辈子做20个投资决策就够了。
- 按巴菲特和芒格的意思,一年出手一次就算很多了。
- 芒格主义:如果你把我们15个最好的决策剔除,我们的业绩将会非常平庸(游戏的重点)。你需要的不是大量的行动,而是极大的耐心。你必须坚持原则,等到机会来临,你就用力去抓住它们。
- 变现容易,进出方便,是绝大多数人投资亏损的首因。
- 我个人一般对有负债的公司不太愿意重仓,另外就是无论多有把握也绝对不要用margin。网友:当然还要看看段老师提到的负债率,我个人偏爱低负债、零负债的公司。还要看看资本开支,有不少公司是资本黑洞,利润只是纸上富贵。有些公司多年以来全部利润再投入都不够,还要增发或举债,我会避开此类公司,哪怕利润表很漂亮:)
- 巴菲特1990年给伯克希尔·哈撒韦股东的信:“我们被告知,大量的债务会让经营管理者比以往更加努力专注,就像在汽车的方向盘上装上一把匕首会让驾驶员异常小心的驾驶。我们承认,这种让人集中注意力的方式会造就一个非常警惕的驾驶员。但另外一个肯定的后果则是,一旦汽车碰上即使是最小的小坑或者一点冰,将导致一场致命而且不必要的事故。
- 段永平:想起小偷被抓以后,满脑子都是如何改进偷技的想法的那个故事。所以这里的错误有两种性质的:1.做了错的事情—以后不能再做—放上stopdoinglist。2.在把事情做对上犯了错误–这个不可避免,但可以通过学习改进。那个小偷犯的是第一个错,但用的是第二个的改进办法,会更糟的。
- 能从自己的错误里吸取教训就已经很了不起了,能从别人的错误里吸取教训的那都是天才。
投资理解
投资基本理解
- 只要能找到任何年回报大于等于9%的投资我就可以考虑投。
- 我觉得人生最重要的投资是投资在教育上。
- 买股票就是买公司。所以同样价钱下买的公司是不是上市公司并没有区别,上市只是给出了个退出的方便而已。
- 公司未来现金流的折现就是公司的内在价值
- 买股票应该在公司股价低于其内在价值时买。至于应该是40%还是50%(安全边际)还是其他数字则完全由投资人自己的机会成本情况来决定。
- 未来现金流的折现不是算法,是思维方式,不要企图拿计算器去算出来。当然,拿计算器算一下也没什么错。
- 不懂不做(能力圈)是一个人判断公司内在价值的必要前提(不是充分的)。
- “护城河”是用来判断公司内在价值的一个重要手段(不是唯一的)。
- 企业文化是“护城河”的重要部分。很难想象一个没有很强企业文化的企业可以有个很宽的“护城河”。
- “理性”地面对市场每天的波动,仔细地检查每一个自己的投资理由及其变化是非常重要的。
什么叫价值投资
- 巴菲特1984《格雷厄姆-多德式的超级投资者们》https://xueqiu.com/8628686400/61076762
- 我要假设如果这不是个上市企业这个价钱我还买不买。你如果明白这点了,价值投资的最基本的概念就有了,反之亦然。
- 我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。
- 网友:巴菲特理论在A股最无用。段永平:一直重仓拿着茅台的人们可不这么认为。
- 其实老巴这么多年讲来讲去就是那一句话,买股票就是买公司。
价值投资难吗?
- 投资很简单但绝不容易。简单指的是原则-就是不懂不做,不容易指的是理解搞懂生意不容易。
- 不知知不易,恐将行更难。
- “你如果不想拥有一家公司十年,你甚至不要拥有一分钟。”-巴菲特
- 段永平:个人认为,看懂一家公司不会比读一个本科更容易。
- 有时候人们会以为做过生意的人会很容易看懂别的生意,个人认为这可能是个误解。就我自己而言,要判断出一个好的生意模式是要花很多年的,而且经常是很多年以后依然是雾里看花(比如google)。但是,真正懂企业的人的最大优势实际上应该在对不好的生意模式的判断相对快一些,所以犯错的机会小一些。
- 要学会什么是好生意,最好的办法就是去做个生意,别的办法都要比这个慢而且不扎实。
- 想象一下,当一个弹钢琴的人到可以靠弹钢琴赚钱的时候,要花多少工夫?要靠投资赚钱所花的工夫不应该少过弹钢琴吧?
- 看且只看老巴的东西,先看10年再说。对了,关于怎么投资的书,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论。
- 光整天看也许是不够的,要想要实践。如果你一直在悟的话,早晚会明白的。投资开始的越早越好,不要想着马上赚大钱,一定要记得老巴那句话:“慢慢地变富”。
- 大多机构是很难做真正的价值投资者的,因为他们的考核体系是用一年来计算的。机构这些人的问题不是傻而是都太聪明了(好像是芒格讲的),他们是聪明的旅鼠(巴菲特语)。
- 博文:《巴菲特忠告:简单胜复杂》2010-03-24)巴菲特在格雷厄姆的基础上形成了自己更简单的投资策略,只有一句话:“我们的投资理念非常简单,真正伟大的投资理念常常用简单的一句话就能概括。我们寻找的是一个具有持续竞争优势并且由一群既能干又全心全意为股东服务的人来管理的企业。当发现具备这些特征的企业而且我们又能以合理的价格购买时,我们几乎不可能出错。”段永平:其实,他这一句概括的还是格雷厄姆的三点:好业务、好管理、好价格。就是用相对于内在价值来说相当便宜的价格买入业务一流而且管理一流的优秀上市公司的股票。
- 就像投资一样,一辈子悟不出来的多数都是由于自己拒绝去想长远的东西,短期的诱惑实在是太多了。
什么人适合做股票投资?
- 我个人认为经营企业还是要比投资容易些。虽然这两者其实没有什么本质差别,但经营企业总是会在自己熟悉的领域,犯错的机会小,而投资却总是需要面临很多新的东西和不确定性,而且投资人会非常容易变成投机者,从而去冒不该冒的风险,而投机者要转化为真正的投资者则可能要长得多的时间。
- 就像在澳门,开赌场的就是投资者,而赌客就是投机者一样。
- 因为买股票就是买公司,必须有“大户”心态(就是把整个公司买下来的假设),没有这种假设的“投资”长期而言是危险的。
- 巴菲特曾说过,他的投资理念85%来自格雷厄姆,15%来自费雪。巴菲特被问及现在是否如此,他表示:格雷厄姆的投资理念非常量化,教你如何寻找廉价股票,依然适用于当前市场,但是它更适合小规模投资。随着巴菲特掌管资金的增加,他越来越多地采用费雪的投资理念:寻找优质企业,而不是一味地追求廉价企业。比如投资伯灵顿北圣达菲铁路(BurlingtonNorthernSantaFeRailroad)。
- 其实小额投资者有机会应该去找些看得懂的中小型公司,比较有机会回报高些。跟着大盘股很难有大收获的。
- 巴菲特说:“如果我现在只有10-100万美元,我会在石头下面找小公司的机会”。好的小公司成长机会高,但对于大资金而言没用,因为好不易找个好的小公司却放不了多少钱进去。我不鼓励小额投资人投苹果这类公司也是类似的道理。小额投资人或许更应该耐心地从生活中发现还很便宜的小的好公司。(阿智:不要分大小,要分好坏)。
- 网友补充:我觉得百万以内的资金根本不用进股票市场,直接投到自己的或者身边人熟悉的小生意上更安全可控。我最近在“现实世界”里的回报比股票里的高多了,虽然要出很多汗操很多心,但是也学到很多知识。自己run过一点小business也能对看报表有很大的帮助,将来资金大了以后再买股票可能可以眼光更准。段永平:非常同意你的观点。本来投上市公司的钱就应该是闲钱,如果自己能找到生意,那当然应该投自己的生意。其实投上市公司的内在道理是一样的,差别是不用自己费力去经营而已,很多时候甚至还能请到比自己更能干的人去经营。记得很久以前在学校碰到一个老师问,说自己不懂投资但需要管理自己的小小财富怎么办,我说你就都交给巴菲特吧,全部买上巴菲特的股票,怎么着都会比自己管好的,还不用操心。
- 中国目前的股票的PE太高,我看媒体上说平均50-60倍。美国股市的平均PE像SMP这么多年的平均PE只有15倍左右。大家可以想象,如果从60倍回到15倍,那是什么概念?所以我说完你不要出汗,这是其一;其二,中国股市到目前为止,你比方它可能有其他的因素,比方说投资渠道不畅,比方说银行存款利息过低,比方说债券利息也过低,对吧?那么从这个角度PE它高一点,因为人民币本身还不流通吗?所以我觉得也正常,但是这个高到底该高多少,它是取决于资金的效率。如果我的钱能够在别的地方拿到20倍PE的回报,他长期待在60倍一定是不合理的,因为有人就会把所谓60倍PE的股票卖掉,去投资到20倍PE的生意里头。如果有15倍的PE,它会把20倍PE的生意拿到15倍的PE里头去,这样他不就多赚了25%了吗?所以只要市场足够长期,它一定会回归事物的本源。
- 网友:A股的投资者有希望吗?毕竟投不了美股,钱一直存银行也不是办法,今天下定决心投入50%仓位。段永平:哪个股票市场里大部分“投资者”都是没希望的,牛市熊市都一样。好的“投资者”在哪个市场最后都能找到机会!
封仓十年的选择
- “时间是优秀企业的朋友,平庸企业的敌人”。你可能认为这个原则平淡无奇,但我是通过深刻的教训才学习到的。—引用:巴菲特
- 封仓10年是个很好的思路,选股时就该这么想
- “不想持有10年的股票一天也不要持有;不想买进至少10%仓位的股票一股也不要买进”
- 网友:先定性,再定量--是说必须先选定企业的好坏也就是好股烂股的情况下,再决定投资的价格和规模
- 巴菲特语录“宁要模糊的正确。也不要精确的错误”。
- 长期而言(10年20年或以上)坚持只投好的商业模式,好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的,而且这种投资方法让人很愉快,不需要整天瞎操心。简言之,投资人每次做投资决定时如果想的是10年20年的事情,最后的结果很难不好,不然就难说了。要找到自己能想清楚10年20年的公司是非常不容易的,一生有那么10个8个机会就非常非常好了。
- 网友:未来现金流折现我们到底该从哪下手学习这种思维方式?现在看到财务报表,还是觉得有点眼花。段永平:大概只有一个办法,那就是拥有这家公司的心态。你要真有这种心态,其实不用学就会了,因为那都是真金白银啊。我发现虽然很多人说起来都是要用拥有公司的心态去买股票,但绝大多数实际上只是停留在口头上,一到关键时刻就会掉链子。
- 价值投资就是长期投资(从长期来看一个企业),但长期投资不一定是价值投资(死抱一只股票)。价值投资的长期持有是在买对股票的前提下才成立。
- 价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种:比如号称自己是价值投资者,也知道价值投资要拿长线的道理(知其然不知其所以然),结果买错股票又坚持长线持有的那种。
- 长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套”的时候才想起“长线”来。
- 价值投资并不是盲目的买进并长期持有。如果是好公司才值得在好价格时买进并长期持有。当然,好价格并不一定是抄底的价格(如果是当然好),好价格指的是10年后回头看:哇塞,那真是好价格。
- 网友:请教下,遇到一个问题,你是从本质思考,还是从做对的事情思考,还是思考10年?还是怎么思考.段永平:思考本质,做对的事情和想10年都是一个意思。
- 如果你能用10年的眼光看,人们眼里的不确定性其实远没有想象的那么高。
- 我认为老巴的"安全边际"实际上指的是理解度而不是价格。从10年的角度看,买的时候比最低价贵30%其实没多少
- 网友:投资我希望自己做到“好公司好价格好耐心”,我想问个关于价格的问题。拿茅台和格力举例,两个都是好公司,有护城河,每年大把现金流。茅台今天接近30倍的PE,格力是10倍PE。那么从效率上来讲是不是格力更有机会发生利润翻倍和估值翻倍的戴维斯双击(茅台估值翻倍就要60倍PE了)。但空调卖不掉就折旧,茅台卖不掉却会成为老酒。所以我面对这样的选择有点无所适从。我想知道在今天这样的PE下,您会怎么选择?
- 知道什么会发生比知道什么时候会发生要容易的多。很多事情,不管是好事还是坏事,给他10年,大概率就会发生了,三年则未必,但三年会发生的概率显然会比三天高,所以能看三年也好啊,肯定好过看三天的。
- 网友:请教段总一个买入习惯的问题。如果看好一个股票,到达了可以接受的价格,您习惯是一次性全仓买入,还是分批买入?我很纠结,一锤子买卖爽快,但可能看着买入后的股票继续下跌但无资金补仓,好处是满仓了就了无牵挂。分批买入的好处是跌下去了可以低位补摊低成本,坏处是万一股价一直朝上走,心态会坏不愿意继续买。段永平:你纠结的东西不是关于价值的,10年后回头看没啥意义。除非你钱太多,不然见到好价钱只买一点点是件说不过去的事情。
- 网友:段大哥在两年前就说过要以拥有十年公司的心态对待股票。一直都停留在字面理解上。今天突然悟到假设今天就是你拥有公司十年后,公司会发展成什么样。这样对于选股就豁然开朗了。问题就都集中在好的生意模式,好管理,好价格上,尤其在生意模式的重要,可以大致猜测出这家公司十年后什么样子。想想自己身边最看好的同事十年后能发展成什么样子,想想自己在十年后最理想的生活状态是什么样子,那么现在自己该如何做就很清晰,想想很有意思。(2013-03-03)
- 守正出奇(网友):今天有点明白了,投资的本质就是守正,没守正肯定出不了奇,出不出的了奇那是不确定的,守不守正确实是确定的,啥事先想出奇就是没守正。看来我这个名字真是起的有点讽刺,现在改还来得及吧。大道难,就是这道坎。
golf和投资
- 打球和投资一样,最重要的是避免犯错,尤其是犯大错。只要少犯大错,成绩总是不错的。
- 高手和其他选手的差别就在错误率低而不是能打出多少好球来。
- 网友:怎么才算搞懂了一家企业?段永平:我个人理解:从投资的角度看就是你能对其未来现金流有个大致概念(至少能赚多少钱的意思)的时候。(2010-05-26)02.网友:怎么样确认自己已经看懂了一家公司.有些公司我自己认为自己挺懂的,就是不敢确定.段永平:我自己的所谓能看懂就是认为自己大概能看懂其商业模式及未来的现金流(折现)。(2011-03-01)03.网友:怎样才能判断自己是否懂一家企业,您有什么标准吗?段永平:简单讲就是企业生命周期赚的钱你能看懂。(2015-03-10)段永平:“懂”的定义不要太理想化。“懂”并不是能看到未来一切的“水晶球”。能看到一些重要的东西就很不错了。长远而言,我觉得投资实际上是个概率事件,真正“懂”的人犯错误的概率低,最后的回报高。很多时候不能简单地用某人对某只股票的行为来判断他对投资的理解。(2010-08-30)
- “平常心”简单讲就是回到事物的本源,知道什么是“事物的本源”不是件容易的事。
- 网友:请教一下段总:要看懂一个公司,所谓“懂”的标准是什么?用哪些依据判断自己“懂了”比较合适?段永平:对于上市公司而言,懂的标准是当他大掉的时候你非常想再买多些,而不是到处打听“发生什么事了”,或者老想着要卖掉。
- 昨天问一炒股朋友:最近股市暴跌了,睡眠怎样?他说:像婴儿般睡眠。我说:不愧是高手!这都能睡得着!他沉默半响道:半夜经常醒来哭一会再睡。
- 恐惧程度和了解程度成反比。
- 那么能力圈内的公司要怎么去分析呢?巴菲特也说了好的生意模式,好的管理层,好的价格。
- 好的商业模式的很简单,就是利润和净现金流一直都是杠杠的,而且竞争对手哪怕很长的时间里也很难抢。你可以自己想想谁的生意是很难抢的?然后再想想为什么?
- 看不看报表:对自己觉得真正了解的公司,很少细看报表,但了解以前会看(至少是应该看)。我一般会先了解企业文化,如果觉得不信任这家公司,就连报表都不会看的。
- 你喜欢他的产品,就要想想要不要买他的股票。-彼得林奇
- 看财报:我觉得看财报最重要的就是剔除不想投的公司,和你的思路是一样的。
- 麦肯锡7s(企业分析模型):在模型中,战略、结构和制度被认为是企业成功的“硬件”,风格、人员、技能和共同价值观被认为是企业成功经营的“软件”。
谈能力圈与原则
- 能力圈是:诚实对自己,知之为知之,不知为不知。有这样的态度,然后如果能看懂一个东西,那它就是在我能力圈内,否则就不是。无所谓大小,最重要的是不要在自己的能力圈以外使劲。能力圈不是双刃剑,是单刃的,只是内外有别而已。
- 如果需要问别人的股票你最好别碰。当你需要别人指点你买的票的时候,你自己多数是在赌吧?
- 市场就像上帝一样,帮助那些自己帮助自己的人,但与上帝不一样的地方是,他不会原谅那些不知道自己在做什么的人。-巴菲特
- 不要轻易去“扩大”自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。
- 陈一舟表示,当年巴菲特给他上课时曾告诫他,每个人做事前都要画一个圈,圈内是自己了解的,圈外是不懂和似是而非的。做事情,一定要做圈内的,而且这个圈内的事情越少越好,最好是只有一个:”少即多”。
四、你懂得才是你的好生意
- 如果一个人一辈子能看懂一次就可能表现比95%的人好,如果一个都看不懂也可以表现比80%的人好。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。
- 互联网或所谓的高科技都只是工具而已,就像当年的铁路、公路、高速公路、航空等等一样。
- 投资三原则:不借钱,不做空,不做不懂的东西。
- 举个所谓懂的例子:比如苹果,我在2011年买苹果的时候,苹果大概3000亿市值(当时股价310/7=44),手里有1000亿净现金,那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解,我认为苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多,所以我就猜个500亿(去年595亿)。所以当时想的东西非常简单,用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿/年,未来5左右会赚到500亿/年或以上的公司(而且还会往后继续很好)。如果有这个结论,买苹果不过是个简单算术题,你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易,对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论,就叫懂了。不懂则千万千万别碰,我有个球友320/7=46买了一些,结果一个回调,310/7就卖了(现在苹果加上分红可能早就超过200了),还跟我讲为什么要卖的道理,从此我不再跟他说投资了。(2019-05-20)、
- 安全边际:我对安全边际的理解是对公司的理解度而不是股票短期的价格波动。对一个伟大公司而言,有时候一点点价格差别10年后看都不是事,但因为差那点价格而错过一个好公司就可能是大事了。
- 巴菲特早期有过,芒格有过,我也有过。钱少尤其要focus。好容易找到一个好价格的好股票,不集中是不明白的表现。
- 秦朔:巴菲特有一个特点,我们注意到它比较集中的去投资,他看中一个股票它会买很多很多,甚至成为他的大股东了。但是在中国的市场上,因为大家觉得持久发展的好公司并不是很多,所以大家比较喜欢不把鸡蛋放在同一个篮子里,很喜欢分散投资,你自己觉得呢?段永平:你首先要搞清楚一个概念,大家是在讨论投资还是在讨论投机,分散那个叫理财,它根本既不是投资甚至也不算投机,他就是理财,理财就是希望大势涨我就跟着涨,所以你就撒胡椒面撒下去,拿个大黑猩猩往墙上扔飞镖,这是最典型的例子,对吧?可能比这个分析师赚的钱还多,这个我觉得它不叫投机也不叫投资。投资就是说你去找到一个好的公司,然后你把你的钱投到一个你认为最好的公司里头,既然你认为他最好你只投了一小部分,然后把剩下的钱投到你认为不够好的公司里头,这逻辑上就是错的。所以我投资也这样,你比方像我投网易的时候,就是把我当时能够动用的钱都投进去了。
- 一般而言,当自己的股票下跌时有很想卖的想法时,多数是你买了自己不了解的公司。
- 任俊杰:夹头就四个字,选对;拿住。能“拿住”的几个要素(个人体会):1.没有过高的期望回报(本人是年均12%);2.对股市运行规律有一定了解,这点非常重要(为啥你总能逆向思考?且大部分都对?);3.盯住比赛,而不是记分牌。(绝大部分人不是如此);4.尽量让自己远离市场(不要天天看K线);5.将评估投资回报的时间调整为5年以上;6.并不觉得自己比别人更聪明。
- 真懂了就拿得住,不需要什么技巧。再说一下关于“拿住”的观点:买股票(公司)和其曾经到过什么价没关,卖股票和买入价无关。不要老以为谁是“高手”,也不要老想着成为“高手”,老老实实找些自己能看懂的好公司,好价钱时买下拿着就好了。老巴讲过,最好的公司就是永远都不想卖的公司。一生找到几个这种公司,想不发达也难啊。
- 引用:“当沃伦在商学院上课时,他说:我用一张考勤卡就能改善你最终的财务状况,这张卡片上有20格,所以你只能有20次打卡的机会——这代表你一生中所能拥有的投资次数。当你把卡打完之后,你就再也不能进行投资了。在这样的规则之下,你将会真正地慎重考虑你做的事情,你将不得不花大笔资金在你真正想投资的项目上。这样你的表现将会好的多。”1990
- 我们的经验往往会验证一个长久以来的观念:只要做好准备,在人生中抓住几个机会,迅速地采取适当的行动,去做简单而合乎逻辑的事情,这辈子的财富就会得到极大的增长。上面提到的这种机会很少,它们通常会落在不断地寻找和等待、充满求知欲望而又热衷于对各种不同的可能性作出分析的人头上。这样的机会来临之后,如果获胜的几率极高,那么动用过去的谨慎和耐心得来的资源,重重地压下赌注就可以了。-引用:点评芒格主义
财务理解
财报的理解
- 我觉得看财报最重要的就是剔除不想投的公司。(2011-01-27)
- 比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产,
- 如果是完全新的公司,我会花些时间看财报。对比较了解的公司,财报以外的变化我觉得可能更重要些。当然,财报一直都是要看的。
- 网友:请问段总平时说的净资产是指公司看得到的所有值钱的东西之和吗?例如:设备,厂房,办公大楼,现金,存货,原材料,等所有马上能换成现金的总和—负债,是这意思吗?段永平:是的。
- 网友:我很想知道对于购买市值低于净资产,甚至是净现金的公司,特别要注意哪些问题?段永平:我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”,就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。
- 不盈利的资产再便宜也要慎重,这是巴老说的。
- 段永平:不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店,花了一个亿,现在每年亏500w。重置成本还是一个亿,现在5000w想卖,这里谁要?(2010-04-25)网友:曾看一个公司,净资产高,现金也高,公积金也高,但收益低,股票一直不涨反跌,后来才知道,大片厂房陈旧,地方很偏,租不出去,空置很长时间,还要还银行利息款。网友:唉,郁闷啊,给您现身说法一个净资产不值钱的例子:我搬家,新家有床,搬之前在IKEA新买的床放在论坛上打五折都卖不出去。最后我直接贴出送床的布告,一位仁兄打电话来咨询了一下,最后嫌太远不肯要……
- 段永平:计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)
- 网友:在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些,请教段总,您指的净现金指的就是货币资金吗?段永平:应该也包括短期可以变现的一些东西,比如债券。(2010-02-13)02.网友:段总您的净现金是大致怎样计算的,请不吝赐教。段永平:大致就是账面现金(+短期可变现的如股票)-负债
- 除非是经历销售量的巨幅成长,否则一家好的企业定义上应该是指那些可以产生大量现金的公司。(1984)-巴菲特
- 网友:段总,为什么有些企业都挺不错,还喜欢负债啊?我个人感觉做企业尽量不要负债。段永平:我们也不负债。负债的好处是可以发展快些。不负债的好处是可以活得长些。再说,一般来讲,银行都是要确认你不需要钱时才借钱给你的。(2010-04-21)
- 网友:先来抛个砖:万科109亿股本,市值870亿,2009年报存货900亿,且账上有230亿的货币资金,超强的管理层,超强的企业文化,各位有什么看法,说来听听?段永平:之前经营和负债情况如何?(2010-04-23)网友:我也在8块多买了万科,我最担心的是负债,2012年长期+短期的负债就达到了460亿,我也不知道他说的那个净负债率23.5%是怎么算出来的?段永平:你要算他们的有息负债。预收款也是负债,但意义差很多。(2013-03-05)网友:Debt(债务)与Liability(负债)虽然都有一个“债”字,但在财务上却有不同的意义。Debt(债务)指一般需要支付利息的外部融资,而Liability(负债)则包括正常的商业往来中的应付账款以及应付工资等,一般不需支付利息。
- 网友:报表中的净利润能看成是净现金流量吗?段永平:不能。但一般如果净利润大于现金流时一定要更小心,要看清楚利润到底是些什么(当然平时也要看)。(2010-05-08)02.网友:上次有人问您潍柴动力,我看了一下过去六七年的报表,现金流的总和是利润总和的一半左右。如果一个公司持续这样现金流是利润的一半,您会看它的利润还是现金流?段永平:如果现金流少于利润的话就要小心了,要看他的钱花在哪里,是否确实对未来的发展有好处,不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事,要仔细看财报。现金流多于利润这往往是由于折旧或预收等原因。不管是什么原因,最好能明白。
- 网友:我能看到的部分大概是存货和应收账款变多了,没有很仔细地看.以后看到现金流长期少于利润的我直接把它滤过去呗,不用小心了,直接省心,那您经常说的这个现金流的确是财务上的那个现金流吧?段永平:还有别的意思吗?一般财务不理解的地方时,时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于),你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。如果只看一年或几年,他的差别可以很大,有差别时往往要小心,尤其是现金流老是远小于利润时。但是,有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的,比如淘宝头几年,现金流有可能是负的(花的钱比进来的钱多,不算发行股票的话),现在情况怎么样不知道。(2010-05-27)
- 04.网友:贝索斯一直强调自己的自由现金流,这点大道怎么看?段永平:自由现金流好一定会反映在利润上,不知道为什么看不到。我还没读财报,回头有空再慢慢看。觉得amzn的生意模式确实不错,但再好的东西也得有个好价钱才行。(2012-04-27)
- 05.网友:有些公司赚了钱还要追加投入才能保证再赚,有的公司可以把赚的钱大量分红,而公司赚钱能力不受影响。段永平:未来现金流的意思是扣除了再投资以后的现金增加量。长期来讲未来现金流是最说明问题的。(2011-09-07)
- 依我们过去的经验显示,一家高成本结构公司的经营者,永远找得到增加公司开支的理由;而相对的,一家低成本结构公司的经营者,永远找得到节省公司开支的方法,即使后者的成本早已远低于前者。(1978)-巴菲特31年股东信精华(2012-02-17)
回购与分红、ROE、PE
- 其实最理想的公司是能把利润继续投入到原来的生意模式里的公司,分红是其次的选择。有些公司,比如苹果,就是已经没办法把利润再投入,所以才开始回购和分红的。当然,分红比乱花钱好100倍。(2013-9-28)
- 网友:送股的意义何在?段永平:长期而言,送股除了能增加一点交易费用外是没有任何意义的!
- “净资产收益率”是个很好的指标,可以用来排除那些你不喜欢的公司,但不能作为“核心指标”去决定你是否要投的公司。这个指标如果好的话,你首先要看的是债务;如果没有债务问题则马上要看文化,看这种获利是否可以持续。最后还是要回到“rightbusiness,rightpeople,rightprice”。(2015-02-12)
- 网友:你曾买过创维,但创维是一个ROE低于10%的股票,一般好企业要大于15%,我想问的是,你投资的企业你看它的ROE指标吗?段永平:没看过roe。我就觉得只要彩电市场还有的话,创维就死不了。(2010-04-21)
- 段永平:看但不看重PE。pe是历史数据,我们买的是未来的现金流。所以除非你能从历史中看到未来,否则没意义。相对于pe,我会更多用e/e来衡量一个企业。(2010-06-01)
- 段永平:多少倍pe和平均长期利息有关,12倍长期pe应该可以了,我一般大概也用这个数左右。(2011-01-05)
估值逻辑
现金流折现案例
- yahoo:1)现有资产情况(美金):现在Yahoo的市值是215亿左右,现金45亿左右,Yahoo日本和阿里巴巴香港上市公司属于Yahoo的部分大概有100亿左右。所以按市值算,现在买yahoo实际上只要花70亿左右。这里的不确定因素是yahoo日本和阿里巴巴上市部分的市值是有可能变化的。2)70亿市值(价格)的yahoo值(价值)多少钱?现在yahoo的盈利能力不强,但也有5-7亿/年,现金流还要多些。和微软的合作如果开始的话,还可以每年节省5-6亿/年(10年以后不知道,但也不重要),这样的话,yahoo利应该在10亿以上。这里的问题是,yahoo的盈利能力能持续吗?和微软的合作会被批吗?我个人的观点是:现在的CEO在管理和战略上比以前强,而且没有包袱,容易平常心去做正确的事。处在一个上升的市场里,yahoo现在的策略,我感觉他们的盈利能力没道理下降。至于和微软的合作,我想不出任何欧美政府会反对的理由。
- 每股(都是大概数,没细算过):现金3,yahoo以外上市部分属于yahoo的部分(包括yahooJapan约30%和阿里巴巴B2B香港上市部分约30%)4.6+2.1=6.7。yahoo本身现在的现金流大概有每股1.4/年,估计盈利大概在0.8左右,在Internet这样一个成长的市场里,yahoo的广告总量还是有很大可能成长的,所以我给这部分12倍的pe(这里给多少都可以,看每个人对他们业务的理解),这就是9.6。以上总和是3+6.7+9.6=19.3。所以我认为yahoo现在的市场的fairprice大概就在18-20块之间,所以我认为yahoo不贵。另外,yahoo拥有40%阿里巴巴集团的股份(所有没上市部分,包括淘宝,支付宝还有他们的妈妈等),我也不知道那一块到底值多少钱,反正是送的。如果整个阿里巴巴没上市这块值到500亿的话,yahoo就一定在30块以上了。如果值200亿的话,yahoo大概值25-6块。不管大家对淘宝的前景怎么看,我对美国大部分投资者的理解是他们根本还没开始看淘宝呢。也许这才是yahoo可以便宜的机会吧。等个几年之后,也许大家就慢慢注意到那一块了。(2010-04-03)
- 假设有家公司,比如叫“美国虎牙”。以下是所有的假设条件:1.没有债务,以后也没有。(现在有净现金)2.股票发行量永久不变。(其实由于option和回购的原因,一直在变)3.每年有10亿美金现金流(正好=净利润)入账,并且每年都把入账的现金流派给股东。(现在现金流大过10亿但利润没有到,不分红)4.拥有“日本虎牙”公司30%的股份。2020年后市值500亿美金。(也许更高,谁知道呢?在日本,虎牙可是比狗牙要流行啊)5.拥有香港“一路发发”公司的股份30%。2020年后市值1000亿美金。(呵呵,CEO有这个信心,我也觉得有可能,但不确定)6.拥有中国大陆未上市公司“阿拉奶奶”40%股份。该公司2015年上市,ipo价格是500亿美金,到2020年市值1500亿美金。(很可能)7.2020年美国有家叫“相当硬”的公司以200亿美金的价格收购了“美国虎牙”的美国部分,同时把其他部分资产(3个上市公司)的股票直接分给所有“美国虎牙”的股东。(没人买也没关系,就为了计算方便。)8.不考虑股东拿到分红及股票的税收问题。(怎么可能没税收?)9.假设贴现率6%。(如果是4%或5%的话,差别还挺大的,谁没事算算?)现在来算这颗“虎牙”可以值多少钱:a。每年10亿的收入,共10年:10+10/1.06+10/(1.06的平方)+。。。+10/(1.06的9次方)=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金.b。“日本虎牙”的折现:500/(1.06的10次方)30%=83.76亿美金。c。“一路发发”的折现:1000/(1.06的10次方)30%=167.52亿美金。d。“阿拉奶奶”的折现:1500/(1.06的10次方)*40%=335.04亿美金。e。“相当硬”的折现:200/(1.06的10次方)=111.68亿美金。a+b+c+d+e=776.02亿美金。如果以上所有假设条件都成立的话,这就应该是这家公司的“内在价值”了。问题是事实上以上所有条件都是假设,任何一个条件的改变都会改变这家公司的内在价值。这里只是说了10年,实际上评估一个公司如果能够用更长的时间去评估的话,可能会更清楚些(但更难)。对所有条件是否成立的理解或判断是很难的,按芒格的说法是不会比当一个“鸟类学家”(或者是“经济学家”)容易。
五、什么时候买卖股票
- 什么时候卖股票(2010-03-27)这是很多人提的问题。我其实也没有答案。但是我有个理解,就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。该卖的理由可能有很多,唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱时该卖的不卖)。买的时候也一样。买的理由可以有很多,但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。我的判断标准就是价值。这也是我能拿住网易8-9年的道理。我最早买网易大概平均价在1块左右(相当于现在0.25),大部分卖的价钱大约在30-35(现在价)左右。在持有的这8年到9年当中,我可能每天都会被卖价所诱惑,我就是用这个道理抵抗住诱惑的(其实中间也买卖过一些,但是很小一部分。)我卖的理由是需要换GE和Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了。我会一直保留一些网易的股票的。(2010-03-27)
- 段永平:这里说的就是“理性”问题,卖的时候不要考虑成本(盈亏),买的时候不要想过去到过什么价。不过,投资里还是有“买”有“卖”的,不要太绝对理解“不卖”的意思,尤其是发现买错了的时候。(2011-12-14)段永平:特别说明一下,我理解中“不卖”指的是“绝对”好股。长线持有一定是在买对好股票的前提下。有很多人往往只是在“被套”的时候才想起“长线”来。这里“被套”的意思是指有些人本来指打算拿10天的股票,结果因为“亏钱”了而决定改为拿10年,这种决定往往会让人亏更多。不打算拿10年的股票一定别去打算拿10天,不然就是“炒”了。(2011-12-13)段永平:我理解的所谓投资其实和“市场”(短期)没关系,所以没有谁比谁聪明的问题,但有每个人了解的东西不一样的概念。我认为的投机就是认为自己可以比市场快一步。我认为的投资和市场没关系(意思就是别人短期怎么看没关系)。如果一个投机分子认为市场比自己聪明的话,从一开始他就不会介入(来小玩玩的不算哈),当然最后大部分人确实证明了市场确实更聪明。从长期的角度看,市场是绝顶聪明的!其实很多“购买并持有”的人们实际上就是投机分子,因为他们自己其实不知道自己买的是什么,所以买了以后需要整天问别人怎么看,在被套时就拿出“长期投资”来安慰自己。要知道,没什么比买错股票并长期持有伤害更大的了。
- 段永平:说起孤独,让我想起当年买网易的时候。从开始买到网易跌破1块钱满3个月的那天总共两个多月的时间里(这句话绕不?),每天的买单可能有一半都是我的(每天只有几千股成交),当时确实感觉很孤独,尤其是最后一天,居然一下买了接近50万股(相对于现在的200万股)。据说那天卖的人是害怕3个月满了会被摘牌。买的那个人的想法非常简单,认为买的是公司,上不上市无所谓。孤独有时候确实价值连城。(2012-05-21)网友:需要众人皆抛,你独买的勇气啊,难道您买网易和GE的时候没有感觉到您不同与常人的豪情和勇气。段永平:当有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候,你是不需要勇气的,你只要确认那真的是金就行了(有可能其实是镀金的铁块或石头)。买网易时我觉得有点孤独,好像这个世界就我一个人再买。买GE时我很平淡,略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。(2010-03-05)
- 段永平:股票是由每个买家自己“定价”的,到你“自己”觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关。啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系,因为大概85%的人是永远看不懂这句话的,这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是,我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。(2012-04-14)
- 最重要的,是要把股票看作对于企业的一小片所有权,以企业的竞争优势来判断内在的价值。要寻找未来折现的现金利润比你支付的股价高的机会。这是很基础的,你得明白概率,只有当你赢的概率更大的时候才去下赌注。-芒格主义(2012-06-26)
- 段永平:呵呵,价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。(2010-03-01)
- 段永平:6元也可能买。我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上的股票。(2010-03-22)
- 段永平:当合适的价钱出现时,除非你知道等什么,不然你在等什么?其实从长期的角度看,一点点价钱的差异远不如公司好坏来的重要。(2014-07-26)
- 盼段大哥能不吝拨冗赐教。段永平:我当时后续的资金主要是来源于卖了其他的股票。我做投资不用融资的。如果没钱了以后股票掉了就不管了。这种事情经常发生,买了想买的股票后,有一半的机会他还会掉一会。如果为这种事情着急得话,那要着急一辈子。我记得巴菲特讲过,希望刚刚买的股票大涨是一种愚蠢的想法。我很少考虑所谓的资金分配的问题,有合适的股票就买,没有就闲着。买股票当然要做定量分析,不然怎么搞?老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么。有人问过芒格,如果只能用一个词来形容他们的成功,那会是什么?他的回答是:“rationality”,呵呵,有点像我们说的平常心。(2010-05-09)
六、机会成本、沉入成本
- 段永平:沉入成本是指由于过去的决策已经发生了的,而不能由现在或将来的任何决策改变的成本。故事讲的就是为了去救已经沉没的钱又花了新的投资,结果是白花了。你可以想想自己有没有干过类似的事就明白了。(2010-03-30)
- 段永平:如果是对的企业,就不应该在便宜的时候卖掉。如果是错的公司,至少不要再买了。如果你觉得自己现在持有的公司在看得到的未来某一天会完蛋,你觉得是应该:1.加码,因为前面买的亏了,要摊低成本等他反弹时卖掉补回成本?2.不买但也不卖,希望能有个反弹的机会卖掉?3.忘掉自己什么价买的,平常心去想这个公司值多少钱?4.你说什么呢,我只是个打工族,虽然手里有票,但不持有任何公司。这个问题有点像到底是该“当机立断”还是“三思而后行”呢?或者是“慈不带兵”还是“爱兵如子”呢?(2013-04-08)网友P:显然应该忘掉自己是什么价位买的,平常心去想这个公司值多少钱。段永平:呵呵,这个最难。(2013-04-24)
- 段永平:举个例子吧:比如目前的苹果,市值扣掉净现金后,大约8000亿左右,年利润500亿左右。如果你认为苹果未来20年以上的年利润只多不少,而你又没别的办法赚到6%以上的年利润,那你就可以买苹果了。但是,如果你认为乔布斯不在了,苹果很快就破产了,或者你就是简单的认为苹果开始走下坡路了,你当然不应该买苹果。同时,你有大把机会长期赚到10%以上的年利润,你就应该把钱投到那里去,投苹果就不是一个对的决策。这也是为什么说投资投什么其实是基于机会成本的。(2019-04-07)
投资方法论
如何看待宏观
- 听到一个好的演讲和找到一只好股票差不多一样难度,当然有时间去一下也没啥直接损失
- 段永平:我绝对不会去做固定收益的东西。固定收益的东西长期肯定是输给通胀的,所以长期来说是件错的事情。
- 段永平:不知道你能否有数据了解这个A股市场。如果你用整个A股的企业价值(市值+负债-现金)去买下所有A股企业的价钱便宜吗?如果便宜则A股就便宜了,如果贵就还是贵
- 网友T:如果A股整个市值超过整个GDP那么我就认为牛市已经接近到顶了。如果A股整个市值低于GDP的1/3或者还要低,那么接近熊底了,看好的股票可以买了,也差不多了。段永平:这就是把大市当一只股票,对判断大市会很有帮助。
- 诚然影响股市股价的因素有很多,但股神巴菲特说了,在任何时候衡量股市估值的最佳单一指标,大概就要数股市总市值比GDP的比值了。这也就是著名的巴菲特指标。要做投资,就要认真,认真研究GDP,不仅要知道它的基础知识,更要搞清其背后的深层原理,要学会利用好GDP这个工具,量化地打理好我们的财富。
- 假如中国经济是一家公司,则GDP反映地更像是它的营业额,是总账,不代表利润。股市的市值从根本上来看,来自于企业创造的价值和财富,确切的说就是来自于企业创造的利润的驱动。只有企业利润做高,股市市值才能做大。而在GDP包罗万象的因素当中,股市市值又是其中的非常重要之一。这也就决定两者的包含与被包含关系。就好比切蛋糕,GDP是蛋糕,而股市总市值就是其中一块。任凭你再怎么切,切出来的部分总不会比蛋糕本身还大。
- 巴菲特和我不是因为成功预测了宏观经济并且依此下注才获得今天的成功的。-芒格
- 段永平:对贸易战我没啥看法,或者说有也不说反正说了也没用。从投资的角度讲,找到好公司比啥都重要。在大家有“危机”的时候,好公司往往能将“危机”简化为“机”的。专注在公司生意上,忽略短期的波动很重要。眼前这些事10年后都不是事。(2018-09-10)
牛市以及熊市的投资策略
- 网友:讲”牛市以及熊市的投资策略”的人不多不少都有一些投机的心态吧。段永平:应该叫“或多或少”不过,这里用或多或少可能也不太合适。想着牛熊市本身就是投机,不是或多或少的问题。(2015-06-28)网友:我没见过经营企业还分牛市卖掉,熊市买回的!段永平:这个例子不错。(2015-06-28)网友:知道什么时候是牛市.什么时候是熊市.你还看公司干嘛?段永平:呵呵,很对啊。(2010-05-17)
- 段永平:牛市熊市的说法是眼睛看着别人(或叫市场)的表现。用这种办法投资有时候会对,因为“熊市”时往往股价都便宜,买到便宜股票的概率高。在自己了解并喜欢的公司便宜的时候满仓往往都是对的,和熊市牛市无关,虽然看起来好像有点相关度。
- 投机是个刺激的游戏,建议喜欢玩的人一定要量力而行。投资是个快乐的事情,投资人可以慢慢享受其过程。(2010-05-20)
- 引用:巴菲特语录”Ifyou’reaninvestor,you’relookingonwhattheassetisgoingtodo,ifyou’reaspeculator,you’recommonlyfocusingoonwhatthepriceoftheobjectisgoingtodo,andthat’snotourgame.
- 网友:行为上该怎么区别投资和投机呢?段永平:其一,你是在动用大笔钱还是小笔钱。在我看来,投机有点像在赌场玩,不能下重注,也不可能赢大钱。投资的概念就是可以下重手,没有很高的把握,比如90%左右,就不应该出手。其二,当股价下跌时,投机和投资的态度正好相反。投资者看到股价下跌,往往很开心,因为有机会买到更便宜的东西,而投机者想的是,公司肯定是出什么事情了,赶紧走人。
- 段永平:看个股价不需要看图看线的,偶尔看下就可以了,常看容易短视。(2015-12-10)
- 段永平:我也确实见过一些懂看图看线的人长期也能赚钱,那就是(写书)教人怎么看图看线。(2010-05-22)
- 段永平:做波段当然是投机啊,而且是典型的投机。投资的眼睛是看着投资标的,投机的眼睛是看着别人的。呵呵,总有些人在某些波段能赚到钱,而另一波人在同一个波段亏钱。
- 假如长期看好一只股票并持有,也想长期持有,但是短期内价格增长太快,超过了我自己对它的估值不少(业务本身近期并没有明显变化来支撑价值的变化),我应该先卖出等以后再买入吗?段永平:我也想过这么做来着,谁不想赚差价啊,但这么做的结果基本上都是瞎忙半天还少赚了,所以以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要啊。(2019-05-20)
- 段永平:呵呵,再说一遍,我认为抄底是投机的概念。买股票时参考过去到过的价钱是危险的。抄底主要是看过去到过什么价,然后掉到一定程度跳进去,有可能真的会跳进去出不来的,如果不知道买的是什么的话。(2010-05-09)
- 真正的价值投资者是骨子里相信价值的。.
- 李驰:市场中的认错,基本等同于不用麻药,自己给自己做个外科手术。
- 段永平:不敢下手是人们不认为那是bargain。价值投资不需要勇气,需要的是对投资标的的了解。投机却需要很大的勇气。
投资心态(平常心)
- 呵呵,可以放心睡觉的就是价值投资了。投资用的是闲钱,不然就是投机了。(2010-04-24)
- 段永平:讲点自己对回报预期的看法;首先说明,本人从来不预设回报预期,因为对本人而言投资回报本来就和自己的预期无关。我对投资的认识是过程比结果重要,或者说是谋事在人成事在天,只要过程对了,结果自然会好;第二,长期而言,跑过银行存款应该是最基本的要求,不然就是啥忙了;第三,从保值的角度看,长期而言投资回报至少要做到能保住购买力不变才叫不亏,也许用黄金来衡量会有点意思?
- 段永平:10年100倍的东西多少有点可遇不可求。能有10年3倍的我就满意了。网友K:段大哥:您什么时候开始有10年3倍我就满意了.这个想法的?是现在资金量大了之后才有这个想法?还是当年买网易时就是这样想的呀?段永平:我一直这么想。10年3倍是个心态,不贪心。
- 段永平:作为业余投资者,我觉得12%的复合增长就不错了,好像芒格也认为12%是个过得去的回报,这样比较平常心些。12%的回报:10年3.1倍,15年5.47倍,20年9.65倍,30年30倍,40年93倍。有这个心态,加上漫长的过程中可能会碰到的大机会,实际超过15%或更多也是可能的。
- 网友:段大哥,钱都投到一个股票里还是太危险吧,总有考虑不到的因素。万一失手,翻身就太难了吧。(当然闲钱除外了)段永平:好像分散更危险啊。再说,投资用的就应该是闲钱,不然很难有平常心。(2010-04-23)
- 网友:您投资账户中平时也是必留一部分现金吗?好像看老巴讲的东西,说随时都有能用的现金!段永平:除非我找不到目标,不然我不能理解留现金干什么。需要现金时可以卖股票啊!(2014-07-18)
- 段永平:仅就投资而言,如果有好公司好价钱,你为什么要留现金?(2018-09-30)段永平:我其实从来没空仓过,多数情况下都是接近满仓的,所以见到好股票就必须从别的地方倒腾现金过来。所以说,当我见到便宜东西还能有钱买,有时确实是运气好。我真不是什么大师。(2010-03-06)
- 段永平:你觉得跟踪每天的新闻会对你有帮助吗?如果没有的话,那你为什么要这么做?如果你投资了一家企业后还会为每天的新闻改变你对企业的看法,那大概就说明你对这家企业其实不了解。当然,traders是需要根据每天的新闻去做事情的,基本上,那样做应该会很累而且不太赚钱。另外,关心和跟踪是有点不太一样的。关心是一个享受的过程。(2014-02-05)
- 段永平:我现在也会每天看下股价啊,但心情不会受不好的影响。掉很多我会想着有没有机会加仓,涨很多我也可以开心一下嘛,所以涨跌都是好事。不过,我不是守在电脑前盯着屏幕看的那种。(2019-05-20)
- 段永平:股市掉这么点儿就这样了?平常人是很难有平常心的,所以平常心又叫不平常心。如果你关心的不是事物的本质,没有平常心是正常的。倒过来也一样,如果你关注的只是事物的本质,平常心自然就在那里了。(2015-05-29)
- 段永平:呵呵,机会很多的话就无所谓机会了。空仓是件非常难的事。巴菲特的经验是当有钱没东西买的时候就很容易犯错误。空仓总比犯错好。(2010-03-01)
- 段永平:更正一下:我认为一个人认为自己可以战胜指数的时候,他可能已经失去平常心了。我觉得好的价值投资者心中是不去比的。但结果往往是好的价值投资者会最后战胜指数。(2010-05-24)
- 段永平:掉的时候你怎么会想到要卖呢(典型的投机者!)?这种情况下应该多想想有没有机会,比如一直想买的哪个有点贵的股票现在便宜了等等。不过,投资的原则是一样的,不懂不碰。(2011-03-16)
- 段永平:当所有人都悲伤的时候,机会就应该快出现了。(2011-12-16)
五、投资书籍及其它
- 段永平:那看你要干什么。投资需要的书特别少,会投资的一般都不写书。我个人认为好书反复看会容易学到东西。不过,我确实见到有些厉害的人可以看很多书并且看得很快而且能记得都看过啥。(2012-03-27)
- 段永平:凡事分两个方面:做对的事情和把事情做对。读书也一样。就投资而言,书上说的基本上都是投资技巧,就是把事情做对的方式,这些东西很难靠读书学会,不过有空读点也许是会有启发的。(2016-09-29)
- 网友:平时您都是用什么学习方法来补充知识。段永平:大概是聊天和上网?有时也看点书,很少有看完的书。
- 段永平:排名不分先后:巴菲特给股东的信、巴菲特名言录、基业长青、韦尔奇自传。有空还可以看:查理宝典、穷爸爸富爸爸。(2010-07-08)
- 段永平:我觉得价格不是问题。了解其价值的人可能会觉得这是本一个人一生当中能买到的最便宜的书。不懂得人也许有人送给他也是一本最贵的书,因为这本书好重,不明白就是个累赘。芒格出书肯定不是为了赚钱,但不意味着他应该把书送人。(2010-05-05)
- 段永平:1.我不会出书,至少我现在这么认为。2.盗版是个道德问题,长远来讲我们所有人付出的代价远远大于我们从中得到的那点眼前好处。我现在坚决反对盗版!(2010-05-05)
- 我倒是可以给价值投资者初学者推荐一本书《巴菲特忠告中国股民》,作者严行方。(我在ipad上买了个“巴菲特全集”,上面的资料如此)
- 网友:段大哥看过《聪明的投资者》这本书吗?段永平:我没看过但我知道里面说啥。这本书其实就是一句话:买股票就是买公司。(2012-05-08)
- 段永平:“道”的东西需要悟,“术”的东西可以学。2018-09-24
- 网友:请教个问题:股票价值投资者对社会整体创造财富有帮助吗?或者说,对比投机者,股票投资者对社会的贡献更大一些?段永平:如果没有股市,很多好企业就根本无法开始。没有价值投资者,就根本没有股市。(2010-08-14)
- 段永平:投指数就是投国家。
- 段永平:不打算拿10年的股票为什么会打算拿10天呢?如果你打算拿30年的话,你就会觉得1%以上的年费率有点疯狂了。(2015-09-10)
投资案例
投资案例:茅台
- rightbusiness+rightpeople+rightprice+time=goodresult。虽然这个不是投资的充分公式,但好结果却是个比较大概率的事件。(2013-04-20)一般来讲我要投资一个公司时,主要考虑两个重要的点:1、这家公司能长期获利(足够的利润)吗?2、公司获得的利润如何给到股东?(2013.04.24)
- 谁能在评论里简单描述一下茅台的投资价值及其SWOT分析?我将挑一些转贴在此。转的帖不代表我的观点。加忠对我的日志《茅台》评论道投资价值:1、茅台酒生产周期5年,现在库存酒价值:75000吨约1000亿元。2、企业现金流100多亿(减负债)3、未来现金流折现在:未来20年每年产能23000吨。约300亿,净利润120亿,按6%折现1350亿。茅台的价值=1000+100+1350=2450亿,现在市值是1200亿。SWOT分析:优势:茅台生产环境不可复制,国宴用酒、历代领导摧宠形成国酒地位,1915年巴拿马金奖,酒品质是最好的,有定价权,企业文化好。劣势:产能受地理环境限制,公司有啤酒、葡萄酒产业,未来可能搞房地产,我不看好。机会:未来可能保持增长,现在茅台镇改造增加产能。威胁:现在五粮液、郎酒、洋河、1573等酒崛起,竞争激烈。未来人们可以更加关注健康,少量饮酒。
投资案例:网易
- 我是非常支持游戏之人,谁因为这个骂史玉柱就是骂我。我喜欢玩游戏有啥错?给人们带来快乐的行业有什么错?我一直不太明白在国内为什么那么多人跑出来说游戏这个行业不好,包括马云在内。美国,日本游戏行业比我们发达很多,而且很多年了,也没见有人出来说三道四啊。难道玩物就一定丧志?呵呵。其实,史玉柱的投资好像收获也很大。不知道佛祖对游戏怎么看(2010-03-30)
- 我认为游戏公司给消费者提供好游戏和别的公司提供好产品没有任何差别,不存在良知的问题。我们不认为有人沉醉于麻将是麻将的错吧?我们也不会认为有人喝醉酒是酒的错吧?我们也不认为有人在赌场倾家荡产是赌场的错吧?那为什么我们会认为有人沉迷游戏是游戏的错呢?(2010-03-28)
- 网友:段总在2010年度慈善家捐赠排行榜前十啊,向段总您致敬!段永平:慈善不是比赛,出这种榜的人缺德。(2011-04-28)
投资案例:苹果
- 段永平:因为我认为苹果依然是低pe同时高增长的公司。差别在有多少人会认为苹果还会在相当长的时间增长呢?显然巴菲特不会这么认为,就像我老是觉得人们就快要不喝可乐一样(但可口可乐的营销是绝对强的,几乎任何地方都能找到可口可乐)。(2011-04-07)
- 段永平:本人喜欢苹果生意模式的很重要的一点来自于自己在消费电子20多年的体验,苹果是我一直梦寐以求但似乎难以达到的生意模式。(2013-01-22)
- 段永平:举个所谓懂的例子:比如苹果,我在2011年买苹果的时候,苹果大概3000亿市值(当时股价310/7=44),手里有1000亿净现金,那时候利润大概不到200亿。以我对苹果的理解,我认为苹果未来5年左右赢利大概率会涨很多,所以我就猜个500亿(去年595亿)。所以当时想的东西非常简单,用2000亿左右市值买个目前赚接近200亿/年,未来5左右会赚到500亿/年或以上的公司(而且还会往后继续很好)。如果有这个结论,买苹果不过是个简单算术题,你只要根据你自己的机会成本就可以决定了。但得到这个结论非常不容易,对我来说至少20年功夫吧。能得到这个结论,就叫懂了。不懂则千万千万别碰,我有个球友320/7=46买了一些,结果一个回调,310/7就卖了(现在苹果加上分红可能早就超过200了),还跟我讲为什么要卖的道理,从此我不再跟他说投资了。(2019-05-20)
- 有意思的是,我先说要买一台,苹果店的人告诉我今天没了,然后我说换一台行不,结果换一台有货。iphone4s这个卖法,这个季度的财报要创纪录了。(想明白了。他们是真正把消费者放在第一位的了。苹果这种强大,是一种持续性的竞争能力吗?)
- 段永平:我同意苹果产品是高性价比的。高性价比的东西不等于便宜,该知道的人最后都会知道的。好的车往往也是性价比高的车,而且这些车往往比较贵,想通这个就明白苹果的性价比问题了。当然,对于那些整天换手机,最后换到iPhone的人们而言,这个问题就不是问题。(2014-08-28)
- 段永平:说说我喜欢苹果的一些理由。这不是论文,想到就说,没有重点和先后次序。1.苹果的产品确实把用户体验或消费者导向做到极致了,对手在相当长的时间里难以超越甚至接近(对喜欢苹果的用户而言)。2.苹果的平台建立起来了,或者说生意模式或者说护城河已经形成了(光软件一年都几十亿的收入了)。3.苹果单一产品的模式实际上是我们这个行业里的最高境界,以前我大概只见到任天堂做到过(sony的游戏产品类似)。单一产品的模式有非常多的好处:a.可以集中人力物力将产品做得更好。比较一下iphone系列和诺基亚系列(今年要推出40个品种)。苹果产品的单位开发成本是非常低的,但单个产品的开发费却是最高的。b.材料成本低且质量好,大规模带来的效益。苹果的成本控制也是做到极致的,同样功能的硬件恐怕没人能达到苹果的成本。c.渠道成本低。呵呵,不是同行的不一定能明白这话到底有什么分量(同行也未必明白),我是20年前从任天堂那里学会的。那时很多做游戏机的都喜欢做很多品种,最后下场都不太好。4.苹果的营销也是做到极致了,连广告费都比同行低很多,卖的价钱却往往很好。5.苹果的产品处在一个巨大并还有巨大成长的市场里。a.智能手机市场有多大?你懂的!b.pad市场有多大?你也会懂的。总而言之,我认为苹果现在其实还处在其成长的早期,应该还有很大的空间。扣掉现金的话,苹果的今年的未来pe只有12-13倍啊,明年可能要到10以下了。
- 段永平:苹果厉害的不仅仅是硬件,这是所有其他竞争对手没辙的地方。三星顶多不过是新的诺基亚而已,对苹果没有威胁。苹果的businessmodel实在是强大,其他的“对手”已经难以撼动苹果了。(2012-02-05)
- 段永平:这是《乔布斯传》最后一章“遗产:无比辉煌的创新天堂”中的一段自述,我反复读了很多遍,字里行间跃然纸上的是一个虽有阴暗面却始终闪亮的灵魂。吉姆.柯林斯在《基业长青》中曾经总结过伟大企业的其中一项特质是“利润之上的追求”,乔布斯和他的苹果给予了这项特质以最完美的诠释。(2014-02-01)原文:我的激情所在是打造一家可以传世的公司,这家公司里的人动力十足地创造伟大的产品。其他一切都是第二位的。……
- 段永平:所谓企业文化讲的就是什么是对的事情(或者说哪些是不对的事情),以及如何把对的事情做对。苹果的企业文化堪称好的企业文化的经典,多看看苹果的发布会或许能有所悟。(2015-03-21)
- 网友:这几天看了乔布斯传,终于明白苹果公司为什么伟大了。无论从战略到细节,乔布斯都100%全力掌控,战略+执行都到位。段永平:小说的东西不可全信。对多数人来讲,看这本书只是看了个热闹,很多人会得出很片面的结论,比如没有乔布斯的苹果会不行等等。有趣的是微软得出的结论和我一样,就是没有乔布斯的苹果更厉害。(2012-01-25)
- 段永平:“严格意义上来说,库克与自己的前任、已故苹果创始人史蒂夫-乔布斯(SteveJobs)相比,并不是那种具有远见卓识的首席执行官。”其实,库克是个比乔布斯更好的CEO。库克更理性,同时骨子里对乔布斯的追求非常理解。前段时间我见到一个投资界的老前辈时,我说我认为库克其实是个更好的CEO时,他老人家说其实我也这么认为。基业长青里说乔布斯是个“报时人”,其实乔布斯同时还是个非常好的“造钟人”,库克其实就是乔布斯最伟大的发明(发现)之一。(2018-08-07)
- 段永平:说一点我特别喜欢苹果的地方:苹果是非常难见到的能够长期focus在“做对的事情”的企业。多数人在投资时很习惯去看有没有“把事情做对”这点,从而会很容易掉进短期表现当中。即使是伟大的企业在“做对的事情”的过程当中也是可能会犯错的,因为“把事情做对”往往需要一个过程。所谓“长期投资”从某种角度上说,就是要能够相信坚持“做对的事情”的有能力的公司最后会“把事情做对”。
- 段永平:能以扣掉现金后五六倍的pe的价钱拥有这样的公司,我也感到骄傲!(2013-02-13)
- 段永平:再次强调买股票就是买公司的概念,每个人应该坚持不懂不碰的原则,不然早晚会掉进去的。同时再次建议不要跟随任何别人买个股,除非自己能真的懂自己在干什么。自己偶尔会提到个股的原因只是想找个例子说明一下自己对投资的理解而已。
- 网友X:市值过万亿美金!很想知道段总是怎么算出来的,能不能简单说几个依据?不管怎么样,现在追高苹果都有点趋势投资的感觉。段永平:苹果现在手里有600亿现金,去年4季度的盈利已经过60亿了。如果苹果达到500亿以上的年利润,5000亿以上的市值是非常合理的。一万亿只是一个说法,要看苹果后续的发展情况。我决定买苹果以前主要想的是他们是不是还有可能成长,有多大的空间可以成长,威胁都可能来自什么地方,等等。我不去想他现在的股价和过去的股价,尽量用平常心去看这家企业。以我的观点看,苹果年利润有一天达到800亿或更多都是有可能的,所以觉得我买的价钱还很便宜。我不懂你说的所谓趋势投资是什么意思。总而言之,我想的只有一个东西,就是未来自由现金流(的折现)。不过,要认为苹果能做到这一点并不容易,我自己也很遗憾为什么以前一直没花功夫去想一想。过去没想的主要原因则和你现在的想法差不多。(2011-02-14)
- 我联想到德州扑克,有时候手里拿两个A别人又all-in,如果你带着轻蔑和坏笑跟他all-in,常常输光,但是不all-in又觉得好亏。段永平:记得在桌面9个人的情况下,两个A就allin的赢面好像只有40%左右。投资里最难的就是没有具有“充分条件”的投资,只能从概率的角度考虑。越了解的公司,决策的把握越大,但从来没有100%的赢面。所以仓位只能根据自己的理解来决定。我个人一般对有负债的公司不太愿意重仓,另外就是无论多有把握也绝对不要用margin。
- 好几年前,我在某个场合碰到TimCook。他问我你干嘛的,我说,投资。他问,投啥了?我说,苹果。他再问,还有呢?我说,没了,基本上都是苹果。然后他没接话,可能他觉得他见的投资人里没这样的。然后我说,如果苹果一直这个价钱,十来年后我可能就是苹果的唯一股东了哈,因为苹果的盈利会把除了我以外的所有股票都买回去的,他听了后微笑了一下,啥也没说。大家都知道,很可惜这个事情没能发生,尤其是有个叫巴菲特的人跑进来把我的如意算盘给搅和了。(2020-10-18)
- 段永平:苹果最厉害的就是在苹果的企业文化下建立的生态系统,这是个非常强大得商业模式,非常难以撼动。(2020-11-16)